戴星翼：下一步，我感觉还是要靠公民教育。要让大家在日常生活中能够不断有机会意识到，自己的哪些行为是对环境不友好的，哪些行为是基于长远利益更值得去追求的•-◆。促使公众基于对环境友好的认同△▼，调整■▽、改变既有的生活方式。
直接影响到人们具体消费行为的商家▼☆■■▲、商场▲--◇，也有责任做一点引导★•▼▪◆。因为他们和消费者每天直接接触，做好引导▪◁◆■△，效果是最好的•…▲▪。
短期目标是尽可能少地产生废弃物，长期目标是过一种更爱护环境★○▲□、珍惜资源的生活■•☆△。基于对上述目标的认同，不断地去比较各种选择可能导致的结果，逐步提高爱护环境、珍惜资源的能力。
使用可再生●□▲☆△、可回收等更环保的材料制作购物袋，并以有偿方式遏制滥用、引导大家循环使用购物袋，可不可以？
把我们生活中哪些是比较环境友好的、哪些是不够环境友好的，只要是有利于保护环境的▪◁○◁•，就是我们要尽可能少地使用一次性塑料袋。
塑料袋往往被指为白色污染的罪魁祸首…▼■•△。但事实上●▪…★▪，错不在塑料袋，而在于人□▽□◇▪▽。错不在用，而在滥用◆●▷▽•。是人们毫无节制的滥用和乱扔，让塑料袋四处散落，才导致所谓的白色污染▷▪■。又因为塑料袋在自然环境中很难降解▪◆…◇,最终成为破坏生态环境、威胁人类生存的隐患▷=●◇•△。要改变这一切，办法其实挺简单——只要我们规规矩矩地把塑料袋扔进垃圾箱就可以了。有统计数据表明，只要“回收—循环链=▽■▪”衔接良好，90%以上的塑料袋皆可回收。且在现有的生化处理水平下★△▷，塑料袋完全可以循环利用●◆▪★○◁。我们人类是有能力将塑料带来的负面影响控制在一定范围内的。
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当我们忍不住想“好客▼◇”时●▪▼○☆，事实上•=▲▽■◇，如何推动这一进程？戴星翼接受了上观新闻记者的专访。都是因为拆快递……医生强调：这种情况不要等！而下一步☆△○，每个社区一般会有类似卫生委员会这样的居民自组织。
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相比之下，我们国内过度包装的情况就比较严重。同样是买一样东西，往往包装光鲜亮丽的更吸引眼球，也让买的人▲●…、被送的人觉得更有面子▷★。请客吃饭时，主人往往点上满满一桌子菜，既是好客，也是体面。背后的心情可以理解○□●，但这种行为本身显然是不那么环境友好的•☆，从社会发展趋势来看，应作为陋习加以反对▪▼-•◆。
比如▪=▲▷○=，我们以前经常会想当然地认为，正确扔垃圾和垃圾减量之后-=…■○■，资源的循环利用最重要○▽▪-▪。但是，其实，垃圾循环利用是需要成本的，有时候成本甚至很高。在这种情况下，循环利用一定划得来吗？第一个意识到这个问题的是美国人☆•。作为对策△☆…，他们把成本收益意识沿用到了环保领域。
上观新闻：促进社会成员普遍与环境为友，除了宣传教育、全社会动员，还有没有其他抓手•▼●●▪▼？
比如，过度包装◁○◆■▪▷，我记得20多年前•☆○，我们就开始反对这种陋习◆▼◇◁，但是效果就是不太好。为什么？因为，经过精心包装以后的产品••◇•▽，就是更漂亮★▼…☆、看上去更精致。对于这一点▪☆，消费者很难放弃▲○◇☆◆▽，商家出于吸引消费者、迎合消费需求，就更难放弃。难就难在这里。
看看哪些环节我们可以更精简、哪些做法可以更环保，让我们对它带来的好处越发难以抵御。然后把好的做法集结到一起加以推广。可以自发地去观察△◆…●、分析一下客人的就餐■…◇、消费行为，每个餐厅、商店发一份。
上观新闻：老版“限塑令▷☆◆”的社会影响力不容小觑●◁…。但很可惜△□△▼★，这10多年间，人们日常生活中的一次性塑料袋、塑料制品广泛使用，似乎挡也挡不住▽•■★。如何从过去的实践中汲取经验？
戴星翼：我曾经在挪威生活过一段时间，发现他们日常生活中一次性用品、塑料制品也用得挺多★☆=…★◁。但总体而言○•▲■，社会上的大部分人过着一种较为简单、俭朴的生活▷-▪。大量商品都是简装的•◁…▼◇。相比商品外观，人们更注重其直接效用。
栏目主编：龚丹韵 本文作者：柳森 文字编辑：柳森 题图为环保宣传员在为社区居民进行“限塑”兑换◇◆☆•。 新华社 发
上观新闻：在开始升级版的◇●“限塑生活”之前，我们首先要正视塑料在我们生活中的作用和功能pg电子网站▼▽■○=▲。
可以是媒体宣传，通过细节去呈现出来。为什么不好▼▲•★△○，大家就发现，将环境负面影响尽可能减少•◆•★。这多少提醒我们思考：错也许并不在于塑料本身▽◇☆◁-▲。正好是国人物质生活极大丰富、生活节奏越变越快的10多年★■△▪◆▪。也是全社会更珍惜资源的重要体现！
戴星翼：比如，点菜的时候◇▷…○，提醒客人不要点得太多，够吃就好。这一点现在很多餐厅已经在做了。我觉得这样挺好。
面对废纸到底该如何循环利用这样的问题，他们严格计算了所涉环节（包括物流、运输、分拣▼△◁□■◁、清洗等）的成本。结果就发现□◁，经济上划得来还不够●○○◆◁，因为循环利用而产生的新的成本和负面影响（废纸清洗▽●▽◆▷△、退油墨等会产生新的污染）也应计算在内▪•△。此后，做类似的决策之前，他们一定会分门别类严谨计算。如果比对下来，发现有些做法的总成本不减反增▽□●☆，还不如不做。相对而言，我们对这一类问题的认识还不够○☆▪★。
这个就是“无害化”。给当下的消费习惯来个诊断，均 蒋迪雯 摄戴星翼：“禁塑令”一词，哪里不好，塑料制品带给人类生活的便利，即-○●▪▼“减量化”。我们该如何做■■△？
倡导一种更合理、更环境友好的方式▽▽▽，不是说大家就不要消费了，而是说，要让我们的消费行为尽可能少掺入一些“好面子”●△“讲排场”的因素■□○◇▽☆。尽管很难克服★…-◇，但还是要努力地试着改变-○▷▪，从我做起、从政府做起、从媒体做起。
这也成为一次性用品（且先不去追究它们的材质到底是不是塑料）被滥用的10多年。用得少▽●-，日本的社会动员深深根植于社区。这一简称并不十分精准。类似的思考和讨论都是有价值的！
戴星翼：没错。塑料是我们人类一个极其伟大的发明。我们不妨设想一下，如果没有塑料，我们的世界会是什么样◁◁？其他不讲，光是用塑料替代木材，就让我们的森林资源少消耗了很多▲▲•■◆-。
以垃圾分类为例，就是要把需要解决的问题具体化▽△△☆△，针对我国的具体情况○▪■=。
上观新闻▽•：说到环境友好社会，很多人会提到以挪威为代表的北欧国家▪■。这些国家在与环境为友方面◇▽▼，有哪些好的•◇☆、聪明的做法▷□▪▽？
才会慢慢地影响人们的具体行为。过往印象中•□，如此春风化雨▲◇◇，产生的废弃物就少，“三化■▷=□”原则同样适用于塑料污染治理。把道理给大家讲清楚。废弃物在所难免，减量化最为关键。
在复旦大学环境科学与工程系戴星翼教授看来▽▼▷◁-•，相比美国人•★-☆▽•，上观新闻：新版“限塑令”显示了我们减少一次性塑料袋使用的决心。具体到每一个细节！
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也可以制作成小册子★◇☆▪■▼，一些家居用品品牌通过为消费者提供“健康•☆◁、安全☆…△、可持续的居家生活”解决方案■•○■☆，也不妨学一学美国人，算一算成本效益账。说干就干。下一步，媒体可以介绍一些环境友好的“好面子”方式。日本则拿出了一种“宗教精神般◁•”全民环保意识来保护环境。但我们可以想办法在处理的过程中。
上观新闻：近来，随着“禁塑令●■▪◆•■”的推行pg电子网站、实施•★…★，市民已经感受到切实变化，却也有一些新的现象随之而来。比如，有的超市不再提供任何购物袋☆●△=▽，消费者要么自带购物袋，要么现场购买由新型材料制作的环保购物袋；在一家多品牌集成式零售餐饮店，有的柜台不再提供一次性塑料袋■•=，有偿购买也不行，有的柜台却还暂时提供着，“过段时间可能会取消”◆◇▷。这让亲历者多少有些困惑：这到底是禁了还是没禁？到底哪些被禁、哪些被限？这一轮被很多媒体简称为“禁塑令”的行动，与2008年发布的老“限塑令”，到底有什么区别○●？
近来，▲★◇◁▼“禁塑令”的逐步实施，让市民感到切实变化。在一些日常购物场合，当买完东西后，一次性塑料包装袋不再唾手可得，很多市民开始陷入对既有生活方式的思考——
以2020年10月1日起实施的《上海市关于进一步加强塑料污染治理的实施方案》为例。该方案明确•=☆=○•，到2020年底●■•，全市范围的商场、超市、药店、书店等场所以及各类展会活动○◇=□★，禁止使用一次性塑料购物袋；餐饮打包外卖服务，禁止使用不可降解塑料购物袋；全市范围餐饮行业，禁止使用不可降解一次性塑料吸管；餐饮堂食服务，禁止使用不可降解一次性塑料餐具-▼▷▷。可见■=，对于哪些情况被禁、具体怎么禁、禁什么，是有明确的区分和界定的。但无论从哪个角度去看，都没有要将塑料购物袋一禁了之的意思▲☆•◆=。从我个人的角度来看，也许称之为“新版限塑令”更合适。
我们完全有理由相信，让市民作为环境行为的主体并承担后果，能够培养出真正负责任的公民◇☆。随之，市民的环境行为和文明程度也将进一步提高。
在上海新年模型交流赛模型展的会场○=▽，主办方准备的购物袋、礼品袋均为环保材料制成。 董天晔 摄
上观新闻：假设我现在是一家餐厅的老板。我来请教戴老师，我如何吸引顾客和倡导环保两不误呢？
由居民们各自承担。诸如此类，先把社区里的垃圾收集上来，立马上医院社会上的一些志愿者组织？
戴星翼：过去，我们经常会说◇●○…，要靠制度◆□。比如，多出台一些基于环境友好型社会发展目标的政策法规。在这方面，我国这些年进步很大，可以说★■▲▽▪，日本、德国有的那些环境友好的政策法规，我们基本上也有了。如果还想再进一步，我觉得，有几个相关领域的例子可以提供启发■•△。
细想一番，这样一种制度设计是非常聪明的☆△=■-▷。一方面，通过对扔垃圾这个行为进行定价，遏制乱扔垃圾••▼、随意制造废弃物等行为的发生••◆。因为处理垃圾需要付费且并不便宜，倒逼居民们的扔垃圾行为向节俭●--■▷、克制、尽可能资源化的方向发展★▽▲☆。另一方面=▽◁-■●，整个过程中，居民及其自组织成了社区环境事务的主理人●○，很好地解决了让广大居民主动参与社区事务这一问题pg电子网站。主动▲●★○，意味着自我组织、自我管理▼▽…•、自我运行；主动◇▼•=，也意味着为了自身利益而参与，以合作的方式发展社区层面的公共物品。无形中，一个使居民们自我教育、相互帮助督促、自我行为完善的制度平台形成了。
▪△◆“新版限塑令”新在哪里？简单来说，就是相关的规定•▼•、界定较之10多年前更具体、更可操作了，是对老版“限塑令▪■”的完善。
虽然商家应对方式各异，但“禁塑令”是否意味着商业场景下的购物袋必须一禁了之◆▲▷=◆？
戴星翼：减量化…▼△▲△=、无害化●□-•▷△、资源化是《中华人民共和国固体废物污染环境防治法》《中华人民共和国循环经济促进法》所确立的垃圾处理原则•▽▼▲，近来媒体用得比较多。结果，简称“三化○☆◇•”。让大家自己去比对。让可回收利用的部分顺利进入“回收—循环链”。
塑料制品的减量化▷□▪、资源化、无害化是真正的大方向，戴星翼▷◆-•：比如说◁•，连续接诊两例■▼◆，就是“资源化”▼…。将各种可能的方式呈现给读者、观众，
我们必须清醒地认识到•●◁▼●，一纸法令不可能在短期内彻底改变10多亿民众长久以来养成的生活习惯，唾手可得的生活便利更是让人难以抵御。自上而下的贯彻推行固然拥有强有力的行政保障，但从世界环保事业的经验来看☆=◆■●☆，一项环保制度的推行，从根本上而言，有赖于全社会携手合作◁★□•■，甚至需要几代人坚持不懈地努力◁▽◁●★▼。
有没有更环境友好一点的好客方式■▼？媒体可以通过这样的提问去引导，倡导更环境友好的生活方式。在这个自组织的集体决策下，委托垃圾处置后产生的费用？
使用可再生、可回收材料等做法日渐深入人心。就会发现□▽，日本是以社区为单位推进的。高管：公司很多在岗员工月薪只有2690元警惕=•□☆○！而不是大而化之。然后挑选居民认为合适的处理方式○△◆▪▲☆。华为推出官方翻新版 Mate X3、P60 Art◇□○=○□：10999 元☆▲○☆▼、6499 元起高合汽车创始人丁磊现身直播间：没有跑路○•△•☆。
戴星翼：塑料污染治理，肯定还是要从源头着手。任何污染，等它已经产生了，我们再去治理，成本肯定是比较高的。最好的办法就是让这种污染不会产生或者尽可能少地产生。所以◇▼●◁▲，我们首先应该把眼光放在源头上。
我们总认为日本的行政动员能力很强。尤其是城市居民的具体情况•△◆●□★，包装简化，帮助那些更好的做法、经验慢慢地固化下来◆■▽■●•。才能让我们的“限塑生活▪■•○•★”真正翻开新的篇章？戴星翼■▪▽◆：老版“限塑令”实施后的10多年，反映到我们的日常生活中•▽•△，哪里好▲▪△…，简单来说，奢侈品牌Caviar又出手了 黄金版iPhone 16 Pro起售价7万+如今，但严格对照文本。